LATVIAN SCHNAUZER CLUB :: View topic - DRUG 11.2010-RIESENSCHNAUZER... -GLORIS...
Latvian Schnauzer Club LATVIAN SCHNAUZER CLUB
www.latvian-schnauzer.lv
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

DRUG 11.2010-RIESENSCHNAUZER... -GLORIS...

 
Post new topic   Reply to topic    LATVIAN SCHNAUZER CLUB Forum Index -> Riesenschnauzer / Milzu šnaucers / Ризеншнауцер
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tomahauka



Joined: 27 Feb 2008
Posts: 514
Location: Daugavgriva

PostPosted: Thu Dec 16, 2010 3:10 pm    Post subject: DRUG 11.2010-RIESENSCHNAUZER... -GLORIS... Reply with quote

Читаю и ... удивляюсь ?!?


Друг № 11 за 2010 год, статья Марины Белявцевой о ризеншнауцере и интервью с Ольгой Селвёрстовой (п-к Глорис)
ИСТИННЬIЙ АРИЕЦ
Среди множества пород собак своим совершенством выделяются те, что выводились не в угоду моде, а создавались в соавторстве людей и природы как рабочие и помощники фермеров. Ризеншнауцер - яркий тому пример. За прошедший век он прошел путь от крестьянского двора до вершин шоу-мира, не растеряв по дороге багаж своих ценных
качеств, полученных в суровых условиях Баварии.
Родом ризеншнауцер из Германии. С Баварского нагорья, где в его распоряжении были зеленые альпийские луга и многочисленные фермы. Баварцы по праву гордятся этой породой, история которой уходит в далекое прошлое. Она неразрывно связана с родиной и
народом, веками растившим в этой собаке надежного друга и помощника. Что должна
уметь крестьянская собака? Практически все! Сторожить дом, пасти скот, нянчить детей, быть спокойной и бесстрашной, преданной и понятливой ...
Ризен сегодня
Эта сильная, яркая, крепкая и очень эффектная собака неизменно привлекает к себе внимание людей. Ризен должен сочетать в себе мощь и элегантность, не будучи
чрезмерно грубым или, напротив, легким. Некоторая сдержанность в проявлении чувств и эмоций, в сочетании с быстрой обучаемостью делают его удобным домашним любимцем даже для городских жителей. Порода имеет постоянных почитателей, но никогда не была сверх популярной. что явно пошло ей на пользу. Как известно, с повышением спроса на щенков, в породу приходят случайные люди, для которых не столь
важно качество собак, как возможность подороже их продать. Ризен счастливо избежал этих проблем популярности и продолжает радовать нас своим совершенством
и всеми качествами, присущими настоящему компаньону, звезде выставок и настоящей служебной собаки. Ризены с успехом работают в полиции Европы и Америки, побеждают в чемпионатах мира по ИПО, сопровождают слепых, помогают в реабилитации детей с отклонениями в развитии и успешно соревнуются в аджилити.
Принято считать, что родоначальником всех шнауцеров была их средняя по росту разновидность - миттель. Действительно, жесткошерстные собаки Германии были не очень крупными. Но именно жителям Баварии понадобилась более внушительная собака для перегона крупного рогатого скота. Характер ризена и его личные качества были отшлифованы нелегкой крестьянской жизнью. Позже эти собаки привлекли внимание знати, и в середине XIX века «крупный и свирепый черно-белый шнауцер: удостоился чести стать членом королевской семьи и любимцем принцессы Елизаветы. С конца XIX века началось целенаправленное разведение породы в немецких питомниках. Возможно,
в тот момент к ним были прилиты крови других собак, в том числе немецких догов, хотя документальных подтверждений этим фактам нет.
Под названием «мюнхенский шнауцер» пород а впервые была представлена на выставке в 1902 году. В тот момент собаки оказались разнотипными по росту, окрасу и типу шерсти . Помимо нынешних окрасов – черного и перец с солью - встречались рыжие, желтые и черно-белые шнауцеры. Но уже через 7 лет порода преобразилась и привлекла внимание и неподдельный интерес публики.
Современное название - ризеншнауцер пришло в 1923 году вместе с утверждением первого официального стандарта, между прочим, почти не изменившегося до наших дней.
Хорошую службу породе сослужило и то, что первые заводчики, в числе которых были Антон Хастрайтер (питомник « ф . Зендлинг »), Аметсбиллер («Графинг») и Груббер («ф.
Глониталь ») высоко ценили рабочие качества собак, а не только их внешнюю красоту. Но настоящей легендой породы тех лет был Карл Клуфтингер (питомник « ф. Веттерштайн»). Его собаки славились прекрасным характером и невероятной красотой. Они брали все призы на выставках, но из-за крайнего фанатизма владельца не были использованы в разведении. Г-н Клуфтингер не хотел иметь конкурентов и не продал из своего питомника
ни одного щенка. Перед смертью он приказал уничтожить всех своих собак, оставив у смертного ложа лишь двух своих любимцев - 9-летнего ветерана Бази и молодую суку Ас. После смерти хозяина Бази стал основателем сильной породной линии, давшей начало
многим великолепным собакам.
Характер ризена уравновешенный и отличается управляемостью, что наряду с выносливостью и прекрасными физическими данными позволило ему стать одной из лучших служебных пород в мире. К началу Второй мировой войны порода была на пике своего развития, но последующие годы привели к большим потерям. Заводчикам многое пришлось начинать заново. Однако ризену вновь повезло с «кураторами» - порода быстро
прогрессировала и за 10 лет достигла прежнего уровня .
ПОРОДНОСТЬ - ЗНАК КАЧЕСТВА
Большинство специалистов главным породным качеством ризеншнауцера считают голову. Именно экстерьер головы труднее всего поддается селекции. Улучшать его в разведении ризена - непростая задача.
«О породности собаки можно судить по форме и рисунку головы, которую она имеет. Общая форма головы достаточно стойко передается из поколения в поколение, часто несущественно менялась в деталях. Это подтверждает правило – истинный носитель желательного типа всегда имеет достаточно породную голову хорошей формы, которую стойко передает по наследству. В нем видоизменяются лишь детали этой унаследованной формы головы. Животное, имеющее примитивную форму черепа, никогда не окажется желательным производителем, так как является по существу лишь имитатором экстерьера кровного ризеншнауцера». Е.Типикина. «Погрешности против желательного типа»; альманах «Ризеншнауцер» N21, 1996 г.
Немаловажен и общий вид – баланс правильно сложенной собаки демонстрирует естественная напряженная стойка. Уверенная осанка, настороженные уши, строгий формат, стремящийся к квадрату, крепкая спина - вот те качества хорошей собаки, которые видны с первого взгляда. Ризен должен производить впечатление холеной, тренированной элитной собаки, энергичной и готовой к моментальной реакции на команду хозяина.
На третье, но не последнее место, поставим качество шерсти. При любом из двух разрешенных стандартом окрасах - черном и (или) перцовом - шерсть должна быть недлинной, жесткой, живой и блестящей, хорошо триммингованной, с четким контуром и без торчащих клоков. Слишком длинная украшающая шерсть на груди и ногах нетипична для породы, хоть и становится модной на выставках, придавая собаке декоративность. Не стоит увлекаться «украшательством», В противном случае можно потерять не только правильную жесткую всепогодную одежку ризена, но и его рабочую ценность.
ТИПЫ И ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
Хотя стандарт и утверждает один единственный правильный тип ризена, на улицах и на выставках мы можем встретить очень непохожих друг на друга собак, тем не менее, красивых и имеющих шансы на победу под тем или иным судьей в зависимости от предпочтений. Как это возможно? Вполне возможно, и в некоторых случаях даже полезно для развития породы. Наличие разных типов позволяет заводчикам комбинировать их качества, стремясь достичь той самой золотой середины, идеала, описанного стандартом .
Крепкий тип - собака атлетического, но не грубого сложения, с хорошим костяком, правильной массивной головой, глубокой и объемной грудной клеткой, мощной средней длины шеей, хорошо развитым форбрустом, крепкими ногами и лапами с толстыми широкими подушечками, крупными зубами и мощными челюстями.
Легкий тип - собака правильного сложения, но излишне облегченная и элегантная. Может
иметь недостаточно мощный череп, удлиненную морду, некрупную мочку носа и несколько узковатые челюсти. Ее красивая длинная «лебединая» шея часто не может
оставить равнодушными судей-оллраундеров. Как правило, у такой собаки недостаточно
развит форбруст и грудная клетка. Этот тип, конечно, красив, но весьма далек от сильного рабочего шнауцера.
Декоративный тип – собака с чрезмерно длинной, объемной и мягкой шерстью. Очень эффектная внешне. К тому же умелому грумеру несложно скрыть под богатой «шубой» некоторые недостатки сложения такой собаки. Ризены этого типа могут быть успешны на выставках, тем более при правильном сложении в целом. Такие собаки популярны во многих шоу-питомниках Европы и имеют немало поклонников. Тем не менее, не стоит увлекаться разведением собак с неправильной шерстью. Такая «одежка» недолго держит красивую форму, собирает на себя грязь и репьи, не защищает должным образом собаку от непогоды. Есть и еще одна негативная сторона «шерстяных» ризенов – эффектная стрижка, скрывающая силуэт, приводит к тому, что зачастую из-за недостаточно грамотного подхода судей и заводчиков в разведение идут весьма посредственные по экстерьеру собаки, недостаточно объемные, с не очень крепким верхом, плохими углами, утрированно длинными, без должной энергии движениями.
Американский тип совершенно особый. Эти ризеншнауцеры, скорее, в типе терьера.
Американские заводчики настолько поглощены шоу-индустрией, что в погоне за бесконечными победами они изменили стандарт и экстерьер многих пород на свой лад. В первую очередь пострадали именно немецкие рабочие породы, в том числе и шнауцеры . Пожалуй, это самый экстремальный породный тип, очень картинный, утрированный и уже практически не рабочий. Это собака, состоящая из излишеств. Ее голова, слишком
длинная и узкая, приближается к идеальной голове терьера. Расположена на слишком длинной изящной вертикально поставленной шее. Фронт также спрямлен на подобие терьерского, без выраженного угла плеча с форбруста. Это «эаквадраченные» собаки,
как правило, в богатой мягкой шелковистой шерсти, утрированная стрижка которой завершает вызывающе гротескный облик.
Примитивный тип в представлении большинства – обычный рабочий ризен, крепкий, без особых претензий на экстерьер и выставочные регалии. В крайнем проявлении - грубые, сырые, слишком крупные собаки. С короткой грубой головой, короткой сырой шеей, спрямленными углами ног, излишне объемной грудной клеткой и скудной грубой шерстью. Но большая часть «простых ризенов», не имеющих серьезных пороков строения, вполне пригодна к дальнейшему разведению. Такие собаки имеют, в целом,
правильные пропорции корпуса и породные линии головы, а их не которая грубость и недостаток шерсти довольно быстро исправляются в последующих поколениях.
Ризен есть и должен оставаться в первую очередь рабочей собакой. Нельзя допустить, чтобы мода на игрушечных декоративных шоу-собак свела на нет труды многих поколений талантливых селекционеров. Ответственность за это лежит на сегодняшних специалистах судьях и заводчиках.
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ
Ризен от природы уравновешенная собака, но его сила и энергия могут быть сокрушительными и при неправильном воспитании принести немало проблем. Запомните - главное, быть последовательным в общении со щенком, приучать его к окружающему миру и не позволять делать то, чего вы не будете разрешать взрослой собаке. Переучивать всегда сложнее.
При выборе щенка не спешите брать того, кто первым подбежал к вам. Самый активный и бесстрашный щенок может вырасти в альфа-собаку, требующую серьезного авторитета хозяина и крепкой руки. Ризен, как собака активная, больше подойдет энергичным спортивным людям, чем любителям полежать на диване у телевизора. Тому, кто не жалеет времени на постоянное общение с собакой и длительные прогулки, неутомимый ризен ответит полной взаимностью.
Ризеншнауцер хорошо дрессируется, но лучше делать это на площадке под наблюдением специалиста. Сдача экзаменов по дрессировке - обязательное условие для допуска ризена в разведение.
Его правильная жесткая шерсть только подчеркивает точеный силуэт, хорошо отталкивает грязь, не линяет, но нуждается в тримминге по мере созревания 2-4 раза в год. Если вы собираетесь посещать выставки - вам, безусловно, понадобится помощь специалиста в подготовке собаки.
С 1июня 2006 года запрещено купирование хвостов и ушей у шнауцеров, как и у всех прочих пород немецкого происхождения. Но, кажется, это не изменило отношения к породе, как это произошло у пинчеров. Если, глядя на некупированного пинчера, люди
часто задаются вопросом, что же это за порода, то ризен продолжает оставаться ризеном
и кажется еще более милым и естественным.
Подружитесь с ризенам и вы увидите жизнь в новых красках!
РИЗЕН КАК ШОУ СОБАКА.
В 2008 году ризеншнауцер JAFRAK PHILIPPE OLIVIER, английский чемпион, стал победителем Бест ин Шоу Крафта. Это выдающееся для породы событие, поскольку
выставка считается крупнейшей и самой престижной в мире, а ее победители становятся невероятно знаменитыми.
Стать лучшей собакой такого шоу из более чем 20 тысяч претендентов очень сложно. Этот факт говорит о признании экспертами высокого уровня породы в мире. Ризеншнауцеры регулярно побеждают в самой сложной и многочисленной второй группе,
становятся победителями и призерами бестов. Многие из триумфаторов
имеют российское происхождение.
РИЗЕНШНАУЦЕР – СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ.
Неизвестно, почему в нашей стране принято считать людей, занимающихся разведением собак, мягко говоря, странными. Вроде заняться им, что ли, больше нечем. Чего только не слышали про себя и своих питомцев наши собаководы! Начиная с того, что собаки съели все мясо в Советском Союзе, и заканчивая набившим оскомину: «Развели тут!..» Ну что на это можно сказать? Да! Развели! Может быть, не все и не всё развели удачно, но при общем недоброжелательном отношении абсолютно всех слоев российского населения наше собаководство остается одним из лучших в мире, а качество наших собак конкурентно способным на самых крупных выставках во всех частях света.
Особенно это касается такой, ставшей уже «народной» породы, как ризеншнауцер.
О том, почему люди становятся заводчиками, для кого они разводят своих прекрасных собак и как, в конце концов, должен выглядеть настоящий ризеншнауцер, рассказывает известный заводчик одного из лучших российских питомников ризеншнауцеров «Глорис» Ольга Селиверстова.
«Я в первую очередь развожу собак для себя, а в последнюю - для экспертов. Я не хотела бы иметь собаку, не сбалансированную и разваливающуюся в движении, каким бы чемпионом она ни была, просто потому, что не хочу каждый день любоваться на это безобразие на прогулках. Также мне не нужны собаки с нетипичной психикой, нервные, пугливые. Все это можно корректировать, но это требует сил и времени. Я не хочу заниматься коррекцией поведения, поэтому я стараюсь разводить ризенов с хорошими нервами и балансом, с которыми легко жить и которых несложно обучать".
- Расскажите немного о себе и о том, как в Вашем доме появились собаки.
- Я закончила МИРЭА по специальности инженер-электронщик. Собаки в моем доме живут очень давно, с 1973 года. Первой моей собакой была восточноевропейская овчарка. В то время я серьезно увлекалась дрессировкой и занималась с ней ОКД, 3КС, военно- спортивным многоборьем и буксировкой лыжника. Постепенно возникла мысль о второй собаке, и я решила взять не такую сложную и крупную породу. Так мой выбор остановился на миттельшнауцере. Будучи студенткой института, я начала подрабатывать
стрижками собак, и у одних клиентов оказалась сука ризеншнауцера, для которой искали новых владельцев. Собака мне понравилась, и я забрала ее себе. К сожалению, Герда умерла довольно рано, но успев ощениться. Я была очень расстроена ее смертью и выкупила обратно одного из ее уже проданных щенков. Дочь Герды, Слоу Флай Мэйс, стала моим вторым выставочным ризеншнауцером и добилась очень серьезных успехов. Дважды становилась чемпионом Москвы – очень высокий в то время титул. С ней многое было впервые, в том числе поездки на зарубежные выставки. В 1990 году в Брно Муха проиграла только чемпионке мира, но официально не смогла получить титул вице-чемпиона, поскольку в тот год собакам с российскими родословными на международных
выставках не подтверждали титулы и сертификаты. Россия еще не была признана FCI, и понятия экспортной родословной не существовало.
- Как Вы нашли название для своего питомника?
- Я не очень долго думала над названием питомника, точнее, тогда еще приставки для первого помета моих миттельшнауцеров в 1983 году. Поскольку мать щенков звали Каста-Глория, решено было дать всем ее детям «фамилию» Глорис. Пометы ризенов регистрировались с приставкой «Мэйсе. Когда возникла необходимость оформить питомник в FCI, я решила оставить приставку «Глорис. как более легкую и звучную.
- Почему Вы сделали выбор в пользу ризеншнауцеров?
- Поскольку я пришла к выставкам и разведению от дрессировки, мне ближе крупные
служебные собаки. Дело не в их охранных качествах, а в том, что эти собаки более
управляемы, предсказуемы, умны и послушны. Для меня это стало решающим аспектом при выборе породы. «Служебники» более контактны, в них генетически заложены хорошие способности к дрессировке. Миттели гораздо сложнее.
- Что такое правильный породный тип? Согласны ли Вы с тем, что в породе может и должно существовать несколько типов?
- Нет, я с этим не согласна. Тип или есть, или его нет. Я считаю, что правильный, истинный тип породы один - тот, который описан Стандартом, - других быть не
может. Точнее, есть нетипичные ризены, и они даже выигрывают на выставках. Это
могут быть эстетически очень красивые собаки, но для меня это кто угодно, но не ризен.
Собственно, на нынешних выставках сделан акцент на зрелищность в ущерб правильной
анатомии и типу. Это касается многих пород, не только нашей. Ризеншнауцер - особая
порода, не похожая ни на кого. Он имеет свой особый баланс. Он не должен быть грубым,
как ротвейлер, ни элегантным, как доберман, ни двигаться подобно афгану. В то же время нельзя ставить крест на собаке только потому, что она «богато одета», если в остальном это настоящий ризен. Собаку нужно оценивать в комплексе. Сложно словами объяснить, что такое правильный породный тип ризена. Понимание этого приходит только с опытом .
- Как давно появился окрас «перец с солью» у ризенов?
- Еще в начале прошлого века. Во время войны он был практически утерян, и есть мнение,
что для его восстановления приливали кровь миттелей и даже ирландских волкодавов.
Документальных подтверждений этому нет, но я иногда нахожу у перцовых собак некоторые сходства с борзыми, а небольшой рост, встречающийся у них, можно считать подтверждением родства с миттельшнауцерами. В России разведение перцовых ризенов
началось с двух собак, привезенных м
_________________
Dinamunde
Back to top
View user's profile Send private message
Tomahauka



Joined: 27 Feb 2008
Posts: 514
Location: Daugavgriva

PostPosted: Thu Dec 16, 2010 3:16 pm    Post subject: Reply with quote

- Как давно появился окрас «перец с солью» у ризенов?
- Еще в начале прошлого века. Во время войны он был практически утерян, и есть мнение,
что для его восстановления приливали кровь миттелей и даже ирландских волкодавов.
Документальных подтверждений этому нет, но я иногда нахожу у перцовых собак некоторые сходства с борзыми, а небольшой рост, встречающийся у них, можно считать подтверждением родства с миттельшнауцерами. В России разведение перцовых ризенов
началось с двух собак, привезенных мною из Франции в 1998 году. До этого если и появлялись единичные особи такого окраса, то значимого потомства они не оставили. Я не сразу заинтересовалась перцовыми собаками, поскольку те, которых я видела, заметно
уступали качеством черным сородичам. Но на Чемпионате мира в Хельсинки в 1998 году я увидела потрясающую суку перцового ризена - она могла бы на равных конкурировать с черными собаками! Я влюбилась в нее и привезла в Россию ее потомков.
- Почему перцовых рuзенов так мало?
- Сложно сказать, что причина, а что следствие. С одной стороны, собаки менее эффектны, и в целом уступают качеством черным. Контраст между лучшими и худшими
перцовыми собаками очень велик. Как люди выбирают себе собаку? На выставках или «у
соседей», а там велики шансы увидеть посредственных собак. С другой стороны, малочисленность и непопулярность породы сама по себе мешает ее улучшению. Не каждый может поехать со своей сукой к единственному достойному жениху, живущему «за семью морями».
Классическая черная собака красива своей лаконичностью. Недостатки шерсти черной
собаки или ее окраса несложно скрыть с помощью косметики, поэтому на выставке все черные собаки идеально красивы. А проблемы перцовой собаки скрыть невозможно. Если ее шерсть слишком мягкая - собака будет не перцовой, а серой. Может быть желтизна, белесая морда и пр. Но лучшие перцовые ризены впечатляющи!
- Какая страна является сегодня лидером в разведении ризеншнауцеров?
- Безусловный лидер Россия. Нашим собакам практически нет равных. Конечно, у каждого питомника свои приоритеты разведения, свой стиль. Но общее качество, а также уровень подготовки собак и хендлинга не имеют равных в мире.
- Есть где-нибудь собаки, способные конкурировать с российскими?
- Пожалуй, такие есть лишь в Финляндии у г-жи Фаберже. В Германии большое поголовье, но собаки выставляются в таком ужасном груминге и слабом хендлинге, что их достоинства невозможно разглядеть. Но там есть и неплохие ризены. Доказательство - один наш кобель, привезенный из Германии. Так вот в российской «обработке» он весьма конкурентоспособен, выигрывал группу на России, несколько Бест ин Шоу на разных
выставках. Раньше были сильные собаки в Италии, но почему-то сошли на «нет». В общем, выбор зарубежного жениха становится все более сложной задачей.
- Любому ли человеку подходит ризен?
- Как служебная порода ризен требует особого воспитания, внимания владельца, общения,
серьезных физических и эмоциональных нагрузок, иначе он начнет искать способы занять
себя, что может привести к вандализму в доме.
- Как правильно воспитывать щенка? Говорят, что к выставочной собаке нужен более мягкий подход, чтобы не убить темперамент. Это правда?
- Воспитание необходимо начинать с первых дней, но подход к каждому щенку должен быть индивидуальным. Кому-то достаточно укоризненного слова, кому-то легкого шлепка, но жестких наказаний быть не должно. Правильное обучение щенка построено на
интересе. Это в равной степени касается как выставочного, так и рабочего обучения. Современный курс послушания также базируется на интересе собаки. Хендлинг - тоже
обучение. И жестко, рутинно обучая выставочному показу, собаку также можно «убить».
Она будет стоять в стойке, но скучно и отстраненно, будет бежать рядом, понурив голову. Так и на соревнованиях - собака без интереса все будет делать вяло и медленно.
А выиграет та, у которой «земля под ногами горит»! Есть только одна проблема в обучении хендлингу собак, прошедших курс послушания, - поначалу они садятся около хендлера вместо того, чтобы стоять в стойке. Но это легко исправляется.
- С какого возраста Вы начинаете выставлять щенков?
- Мы выставляем щенков только в том случае, если везем немного взрослых собак и есть возможность подготовить и показать щенка. Ведь это груминг, затраты сил и времени. А вот «потусоваться» щенков на выставку берем часто. Это очень полезно для приучения к атмосфере и социализации. С двух-трех месяцев все наши щенки обязательно гуляют. Это важно, поскольку, упустив время для социализации в детском возрасте, можно получить
такие проблемы, которые будет весьма сложно, а иногда и невозможно решить.
- Если бы Вы судили в ринге, по каким качествам выбирали бы лучшего ризена?
- Для меня первично наличие правильного типа. А уже среди собак, имеющих тип, я бы выбрала ту, в которой сочетаются красота и правильная анатомия.
- Вы противопоставляете красоту и правильную анатомию?
- В каком-то смысле да. Собака с правильной анатомией далеко не всегда привлекает взгляд. Иногда выходит в ринг «простушка», ничего особенного, а при мануальном осмотре оказывается, что она идеально сложена! Просто ей не хватает шарма, изюминки, стиля , привлекающих взгляд. И напротив, собака, имеющая правильную яркую голову и красивую шерсть, уже будет красива и, как правило, высоко оценена судьями и зрителями, хотя у нее могут быть кривые ноги, не очень хороший корпус и весьма средние
движения. Длинная шея тоже воспринимается как красивая, хотя она нефункциональна, если у нее отсутствует обмускуленный загривок или она слишком тонкая. Я ищу правильную собаку, но стильную и привлекательную. К сожалению, большинство нынешних экспертов ставят на первое место броскую красоту, на второе - анатомию, а тип - на последнюю. И где-то там же находится темперамент...
- Как же заводчику не потеряться в этом мире противоречивых мнений судей? Как Вам удается поддерживать качество своих собак из поколения в поколение?
- Я в первую очередь развожу собак для себя, а в последнюю - для экспертов. Я не хотела бы иметь собаку, не сбалансированную и разваливающуюся в движении, каким бы чемпионом она ни была, просто потому, что не хочу каждый день любоваться на это безобразие на прогулках. Также мне не нужны собаки с нетипичной психикой, нервные, пугливые. Все это можно корректировать, но это требует сил и времени. Я не хочу заниматься коррекцией поведения, поэтому я стараюсь разводить ризенов с хорошими нервами и балансом, с которыми легко жить и которых несложно обучать.
- Можно ли назвать страну, эксперты из которой Вам нравятся больше других?
- Невозможно сказать однозначно. В каждой стране есть сильные и слабые судьи. Но, пожалуй, скандинавские эксперты отличаются. Видимо, благодаря очень хорошей судейской школе.
- Почему же Вы продолжаете посещать выставки ?
- Спросите дайвера, почему он ныряет. Потому что уже не может без этого. Выставки - это особые эмоции, удовольствие, дорогое хобби.
- Столько лет на выставках... Не становятся ли они рутиной?
- Есть немного. Но ведь поездки - это не только выставки. Это новые страны, впечатления,
новые и старые друзья, общение, море информации. Все это не может надоесть.
- Труд заводчика тяжел. Почему Вы продолжаете заниматься разведением? Что Вас вдохновляет?
- Да, это тяжелая работа, но в ней много позитива. Кроме того, это творческий процесс,
возможность воплотить свои идеи, наблюдать, как совершенствуются твои собаки. Только оставляя себе собаку, можно быть уверенным, что она не будет потеряна для дальнейшей племенной работы.
- Как обстоят дела со здоровьем в этой породе?
- Ризены - одна из самых здоровых пород. Практически услуги ветврача сводятся к прививкам и профилактическому осмотру. Но они живые существа, всякое может случиться, и владелец должен быть готов в случае необходимости обратиться в клинику.
- Насколько популярны ризены?
- Порода стабильна. Нет и не было никаких взлетов и падений популярности. Крупные
российские выставки собирают под 100 ризенов.
- По каким критериям Вы выбираете владельцев для щенка?
- Главное – благополучие собаки . Если потенциальный владелец был уличен в плохом
отношении к собаке, я не продам ему щенка даже за очень большие деньги!
- Если человек без оnыта хочет купить у Вас качественного щенка для шоу, Вы продадите?
- Продам при условии, что будущий владелец готов слушать и слышать и учиться. Я не люблю людей другого плана - тех, кто считает, что, заплатив деньги за лучшего щенка,
он приобрел успех с ним в комплекте, что больше уже и делать ничего не нужно. Это не так. Вырастить выставочную собаку и успешно ее показывать - большой труд! Но научиться можно всему, было бы желание, а я всегда готова поделиться своими знаниями и опытом. Мы живем за городом, и наш питомник хорошо обустроен . Только для выгула собак отведено 15 соток, оборудован зал для выставочных тренировок, и мы всегда рады видеть владельцев с питомцами у себя в гостях.
_________________
Dinamunde
Back to top
View user's profile Send private message
ezhuks



Joined: 04 Mar 2008
Posts: 260

PostPosted: Fri Dec 17, 2010 5:16 pm    Post subject: Reply with quote

Tomahauka
Very Happy Un kas tevi pārsteidz? Cilvēku dubultā daba?
Back to top
View user's profile Send private message
Tomahauka



Joined: 27 Feb 2008
Posts: 514
Location: Daugavgriva

PostPosted: Fri Dec 17, 2010 6:28 pm    Post subject: Reply with quote

.... Если владелец такого "продуктивного и успешного " питомника РИЗЕНШНАУЦЕРОВ достоинства этих служебных собак видит главным образом в способности выигравать БЭСТЫ на выставках под олл- раундерами ....
Ну все... Приехали...
Ризенисты !!! Прочитайте этот бред!
И забудьте сразу же!

Хороший РИЗЕН - это не тот кто выставки выигрывает!

А вообще то мы давно уже о разных породах говорим...

Главный вывод после прочтения : ГРУМИНГ И ХЕНДЛИНГ собачек из питомника Глорис- вне конкуренции на шоу-выставках!
_________________
Dinamunde
Back to top
View user's profile Send private message
Jolla



Joined: 06 Apr 2007
Posts: 3062
Location: Tallinn

PostPosted: Fri Dec 17, 2010 7:24 pm    Post subject: Reply with quote

...А вообще то мы давно уже о разных породах говорим...

Tomahauka
Так и Она о разных !
Думает об одной,а говорит про другую!
Во всяком случае,такое мнение складывается!
(и не у меня одной Wink )
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
ezhuks



Joined: 04 Mar 2008
Posts: 260

PostPosted: Sat Dec 18, 2010 11:27 am    Post subject: Reply with quote

Tomahauka
Man jau labāk patīk rakstā pirms intervijas pieminētais jaunais rīzeņa tips - dekoratīvais Laughing Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
E.R.



Joined: 24 Jun 2009
Posts: 115
Location: Moscow, Russia

PostPosted: Sat Dec 18, 2010 12:46 pm    Post subject: Reply with quote

Не видела "Друг" (не читаю и не интересуюсь так называемой "кинологической" прессой). Но теперь, вероятно, куплю при случае.

Прочитанная здесь статья в целом позитивна, но.

1. Не сделан особый акцент в плане объединения экстерьерных требований к каждой из трех ростовых вариаций шнауцера, которые в идеале не должны отличаться ничем, кроме размера. Свойства характера, психики и рабочие качества должны быть так же схожи. Однозначно у двух бОльших вариаций, с примечаниями для цвергшнауцера, небольшой рост которого не может позволять ему выполнять функции телохранителя.
Деликатное замечание заводчика О.Селиверстовой в отношении средних шнауцеров может быть правильно истолковано только теми, кто хорошо представляет себе поголовье начального периода разведения. Собак, обремененных пороками нервной системы и психики. Что в России в массе не удалось преодолеть и до сих пор.

2. Недостаточный акцент сделан для собак с родословными Американского кеннел клуба (AKC): это уже давно совершенно самостоятельные породы, так же существующие в трех ростовых вариациях, иначе классифицируемые в системе национального собаководства, чем это принято в системе FCI, разведение которых ведется талантливыми заводчиками по самостоятельным стандартам, отличных от стандартов Международной кинологической федерации (FCI) в деталях: и по экстерьеру, и по поведению. И было бы правильнее выделить американских шнауцеров в самостоятельные породы и вести самостоятельное разведение, как это уже сделано в отношении американского коккера, акиты, стаффордширского терьера и т.п.
Только в этом случае может идти речь о сохранении шнауцера немецкого типа, о прекращении массовой, стихийной метизации (которая, как правило, приводит к потере породообразующих признаков для каждой породы) и правильном восприятии (как обывателей, как и профессиональных кинологов) этих самых типичных свойств каждой породы. В том числе и пород, которые культивируются на американском континенте.
Ведь это заслуга заводчиков США в том, что эффектные декоративные лохмато-бородатые собачки попали в десятку самых популярных пород собак в мире. Но ведь это совсем не немецкий цвергшнауцер! Wink

В этом, - в разделении, понимании и признании самобытности пород, - я вижу уважение к их создателям - немецким и американским заводчикам.
Но гораздо проще рассматривать (и популяризировать) породу в рамках разведения нескольких успешных, по-настоящему талантливых заводчиков... вот это и не понравилось в материале. Всё-таки, представляя породу в целом, следует, как мне думается, смотреть несколько глубже и шире.
Back to top
View user's profile Send private message
dresetajs



Joined: 16 Feb 2008
Posts: 306

PostPosted: Sat Dec 18, 2010 2:27 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ризены с успехом работают в полиции Европы и Америки, побеждают в чемпионатах мира по ИПО, сопровождают слепых, помогают в реабилитации детей с отклонениями в развитии и успешно соревнуются в аджилити.


Laughing Особенно улыбнуло множественное число...
Back to top
View user's profile Send private message
Ermakov1



Joined: 23 Jul 2009
Posts: 56
Location: Rosrov-on-Don, Russia

PostPosted: Sat Dec 18, 2010 3:34 pm    Post subject: О типах конституции, внутрипород Reply with quote

Quote:
ТИПЫ И ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
Хотя стандарт и утверждает один единственный правильный тип ризена, на улицах и на выставках мы можем встретить очень непохожих друг на друга собак, тем не менее, красивых и имеющих шансы на победу под тем или иным судьей в зависимости от предпочтений. Как это возможно? Вполне возможно, и в некоторых случаях даже полезно для развития породы. Наличие разных типов позволяет заводчикам комбинировать их качества, стремясь достичь той самой золотой середины, идеала, описанного стандартом .
Крепкий тип - собака атлетического, но не грубого сложения, с хорошим костяком, правильной массивной головой, глубокой и объемной грудной клеткой, мощной средней длины шеей, хорошо развитым форбрустом, крепкими ногами и лапами с толстыми широкими подушечками, крупными зубами и мощными челюстями.
Легкий тип - собака правильного сложения, но излишне облегченная и элегантная. Может
иметь недостаточно мощный череп, удлиненную морду, некрупную мочку носа и несколько узковатые челюсти. Ее красивая длинная «лебединая» шея часто не может
оставить равнодушными судей-оллраундеров. Как правило, у такой собаки недостаточно
развит форбруст и грудная клетка. Этот тип, конечно, красив, но весьма далек от сильного рабочего шнауцера.
Декоративный тип – собака с чрезмерно длинной, объемной и мягкой шерстью. Очень эффектная внешне. К тому же умелому грумеру несложно скрыть под богатой «шубой» некоторые недостатки сложения такой собаки. Ризены этого типа могут быть успешны на выставках, тем более при правильном сложении в целом. Такие собаки популярны во многих шоу-питомниках Европы и имеют немало поклонников. Тем не менее, не стоит увлекаться разведением собак с неправильной шерстью. Такая «одежка» недолго держит красивую форму, собирает на себя грязь и репьи, не защищает должным образом собаку от непогоды. Есть и еще одна негативная сторона «шерстяных» ризенов – эффектная стрижка, скрывающая силуэт, приводит к тому, что зачастую из-за недостаточно грамотного подхода судей и заводчиков в разведение идут весьма посредственные по экстерьеру собаки, недостаточно объемные, с не очень крепким верхом, плохими углами, утрированно длинными, без должной энергии движениями.
Американский тип совершенно особый. Эти ризеншнауцеры, скорее, в типе терьера.
Американские заводчики настолько поглощены шоу-индустрией, что в погоне за бесконечными победами они изменили стандарт и экстерьер многих пород на свой лад. В первую очередь пострадали именно немецкие рабочие породы, в том числе и шнауцеры . Пожалуй, это самый экстремальный породный тип, очень картинный, утрированный и уже практически не рабочий. Это собака, состоящая из излишеств. Ее голова, слишком
длинная и узкая, приближается к идеальной голове терьера. Расположена на слишком длинной изящной вертикально поставленной шее. Фронт также спрямлен на подобие терьерского, без выраженного угла плеча с форбруста. Это «эаквадраченные» собаки,
как правило, в богатой мягкой шелковистой шерсти, утрированная стрижка которой завершает вызывающе гротескный облик.
Примитивный тип в представлении большинства – обычный рабочий ризен, крепкий, без особых претензий на экстерьер и выставочные регалии. В крайнем проявлении - грубые, сырые, слишком крупные собаки. С короткой грубой головой, короткой сырой шеей, спрямленными углами ног, излишне объемной грудной клеткой и скудной грубой шерстью. Но большая часть «простых ризенов», не имеющих серьезных пороков строения, вполне пригодна к дальнейшему разведению. Такие собаки имеют, в целом,
правильные пропорции корпуса и породные линии головы, а их не которая грубость и недостаток шерсти довольно быстро исправляются в последующих поколениях.
Ризен есть и должен оставаться в первую очередь рабочей собакой. Нельзя допустить, чтобы мода на игрушечных декоративных шоу-собак свела на нет труды многих поколений талантливых селекционеров. Ответственность за это лежит на сегодняшних специалистах судьях и заводчиках.


1. Не хотел ввязываться в общение специалистов-ризеншнауцеристов, но попрание классических норм современной зоотехнии меня всегда раздражает. Не вдаваясь в подробности (они есть в любом мало-мальски грамотно написанном учебнике)
Автор (Белявцева) написала обзор о породе не разобравшись толком в терминологии. И многие, читая и комментируя статью просто пропустили очень важные вещи.
- тип конституции и внутрипородный тип вещи априори разные. Термин "крепкий тип" относится к типам конституции, а почти все остальные либо придуманы автором, либо не существуют вообще.

2. "Американского типа" НЕТ ни в породе ризеншнауцер, ни в породе шнауцер, ни в породе цвергшнауцер.
ЕСТЬ стандарт АКС. Который не соответствует стандарту ФЦИ. А ПО РАЗНЫМ СТАНДАРТАМ РАЗВОДЯТ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ.


3. Смешение особей разных пород называется МЕТИЗАЦИЯ. И по классическим канонам такие потомки являются МЕТИСАМИ. Т.е. не чистопородными животными.

И последнее, не нужно смешивать мнение автора статьи с мнением О. Селиверстовой. Это разные мнения!!! Перечитайте статью целиком, плз. И разделите собственно статью и ОТВЕТЫ на определенные вопросы. Ольга не писала статью. Она лишь ответила на определенный набор вопросов. А какие вопросы, такие и ответы.
_________________
Рукописи не горят...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
O-lga



Joined: 20 Dec 2010
Posts: 4
Location: Moscow region

PostPosted: Mon Dec 20, 2010 12:43 am    Post subject: Reply with quote

Не могу сказать, что то, что статья в "Друге" кого-то прибесит, для меня неожиданность. Часть людей давно и прочно прибешивают любые упоминания обо мне. Они даже сбились в один форум, где показателем особого профессионализма пишущих является насколько большой ушат помоев они вылили на моих собак и на меня.
Если кого-то интересует статья в "Друге" - обратитесь с вопросами к автору статьи. Тем, кому хочется что-то услышать от меня - можете обратиться за разъяснениями ко мне.
Могу добавить только, что я никогда не пойму попытку возвести в ранг "настоящего шнауцера" старотипных, топором рубленых, с грубыми непородными головами, горизонтальными накуполеными верхами и толстой рыхлой кожей собак.

E.R.
К Вашим комментариям - не надо расценивать "Друг" как зоотехническое издание. Оно таковым не является.

Ermakov1
Вы очень верно все подметили.
Back to top
View user's profile Send private message
O-lga



Joined: 20 Dec 2010
Posts: 4
Location: Moscow region

PostPosted: Mon Dec 20, 2010 1:07 am    Post subject: Reply with quote

Tomahauka wrote:
... Если владелец такого "продуктивного и успешного " питомника РИЗЕНШНАУЦЕРОВ достоинства этих служебных собак видит главным образом в способности выигравать БЭСТЫ на выставках под олл- раундерами ....

Tomahauka wrote:
рассказывает известный заводчик одного из лучших российских питомников ризеншнауцеров «Глорис» Ольга Селиверстова.
«Я в первую очередь развожу собак для себя, а в последнюю - для экспертов. Я не хотела бы иметь собаку, не сбалансированную и разваливающуюся в движении, каким бы чемпионом она ни была, просто потому, что не хочу каждый день любоваться на это безобразие на прогулках. Также мне не нужны собаки с нетипичной психикой, нервные, пугливые. Все это можно корректировать, но это требует сил и времени. Я не хочу заниматься коррекцией поведения, поэтому я стараюсь разводить ризенов с хорошими нервами и балансом, с которыми легко жить и которых несложно обучать".


Что непонятно то? И зачем мои слова перевирать?
Back to top
View user's profile Send private message
Tomahauka



Joined: 27 Feb 2008
Posts: 514
Location: Daugavgriva

PostPosted: Mon Dec 20, 2010 9:34 am    Post subject: Reply with quote

Я вообще то совсем о другом...
Этот журнал «Друг» в руках не держала, может быть данный материал именно о «выставочном «шоу» собаководстве»? Да и очень часто бывает, что у издателей-писателей цели написания статьи совершенно разные , чем у интервируемого...Поэтому даже не пытаюсь комментировать первую часть.
Это наверное здорово, когда собак разводишь для себя- но кто себе может это позволить? Наверное, только упоминавшийся родоначальник породы (Но настоящей легендой породы тех лет был Карл Клуфтингер (питомник « ф. Веттерштайн»). Его собаки славились прекрасным характером и невероятной красотой. Они брали все призы на выставках, но из-за крайнего фанатизма владельца не были использованы в разведении. Г-н Клуфтингер не хотел иметь конкурентов и не продал из своего питомника ни одного щенка.)
Ну а мы то разводим собак породы Riesenschnauzer , и всех щенков себе не оставляем, и даже бесплатно не раздаем... А когда владелец твоего щенка- уже взрослого ризена рассказывает, что в пару к ризену вынужден брать бельгийскую овчарку, что бы во дворе его дома бомжи не тусовались.... без полиции никак не выгнать... - от стыда хоть сквозь землю провались - А дрессировщиков послушать... наши ризены на IPO только до «кусачек» на что то способны- такие милые собачки... Про «беспроблемное» здоровье вообще лучше промолчу...
Если в России это не так – по –хорошему Вам завидую.
Действительно, жесткие и решительные рабочие собаки сейчас не так нужны в обычной жизни, многим нравятся более нарядные и «удобные»- так других пород , которые сразу создавались, как компаньоны и няньки - огромное количество. И черные волосатые тоже есть... не мы ризенов создавали, не нам их « для себя» и «под себя» модернизировать.
А статья только о выставочных "звездах"... Разве не так ?
_________________
Dinamunde
Back to top
View user's profile Send private message
O-lga



Joined: 20 Dec 2010
Posts: 4
Location: Moscow region

PostPosted: Mon Dec 20, 2010 11:57 am    Post subject: Reply with quote

Tomahauka wrote:
но кто себе может это позволить

Это любой может себе позволить. Смотря какие цели он преследует.
В России по-разному. Кто-то не кусается, а кто-то Чемпионат России выигрывает.
Со здоровьем тоже по-разному. Поливаемые дерьмом потомки Стейблмастерс С-помета и Винта еще в 15 лет на своих ногах бегают. А кто-то своих собак в полтора года от рака хоронит, при этом свято веря - все зло в Шоу-заводчиках.

Tomahauka wrote:
не мы ризенов создавали, не нам их « для себя» и «под себя» модернизировать.

Кому же не нам модернизировать то! Если основоположники уже не могут. Только судьи на выставках вынуждают к одному пути модернизации, а судьи на рабочих рингах - к другому. Поэтому, я придерживаюсь мнения, что лучше уже разделить направления в разведении. И идти на компромиссы с внешним видом в топ рабочем разведении и с супер-рабочими качествами в выставочном. Только не надо сразу искать в моих словах мысль о том, что плевать на характеры выставочных собак! (Ведь искать мысль о том, что плевать на экстерьер рабочих никто не будет). Могу повторить в тысячный раз - если Шоу Чемпион высшего уровня не является Рабочим Чемпионом высшего уровня, я не вижу никакой проблемы. Кроме того, я считаю данное совмещение нереальным. Если кто-то придерживается другого мнения - приведите хотя бы один пример.
П.С.
Глорис Смит Энд Вессон выиграл последний Чемпионат России среди всех пород по ЗКС и является неоднократным призером соревнований разного уровня и обладателем спец призов от фигурантов.
Глорис Карден и Глорис Чипполетта сдали БХ и ИПО в Германии в прошлом году. Следом туда поедут другие. А эти просто сдали. И вряд ли когда-то пойдут на соревнования. Потому что мне некогда этим заниматься - я занимаюсь выставочными собаками.
Back to top
View user's profile Send private message
Tomahauka



Joined: 27 Feb 2008
Posts: 514
Location: Daugavgriva

PostPosted: Mon Dec 20, 2010 6:04 pm    Post subject: Reply with quote

А в "Друге" про это рассказать нельзя было ? ( а вдруг кто-то хочет "рабочего" ризена- так ризены и такие бывают, только спрашивать специально надо !), и про здоровье по-честному - что как у всех : по- всякому бывает...
Тогда бы и реакция другая была бы...

И все равно- РИЗЕН должен быть в первую очередь РИЗЕНОМ...

Вот хочу новый чайник приобрести- дизайн офигительный, и музыку классическую транслирует... Почему то в голову не приходит поинтересоваться- смогу ли в нем воду кипятить ?
Ризенов, к счастью, не только для выставочных побед приобретают пока - пропорции и чистота линий головы будущего охранника , почему то, в последнюю очередь интересуют... Вот и получается, что под «ризеншнауцером» «производители» и «потребители» иногда совершенно разное понимают...
_________________
Dinamunde
Back to top
View user's profile Send private message
O-lga



Joined: 20 Dec 2010
Posts: 4
Location: Moscow region

PostPosted: Tue Dec 21, 2010 1:20 am    Post subject: Reply with quote

Tomahauka wrote:
А в "Друге" про это рассказать нельзя было ?

Не имею привычки рассказывать то, о чем не спрашивают.

Tomahauka wrote:
пропорции и чистота линий головы будущего охранника , почему то, в последнюю очередь интересуют...

Тут не соглашусь. Все хотят иметь собаку не только охранника, но и ризена по внешнему виду.
Остальные Ваши утверждения не противоречат моему предыдущему посту.
К сожалению, должна оторваться от увлекательной беседы на несколько дней - еду в Германию, на родину породы, так сказать. В очередной раз планирую позаботиться о том, чтобы ризены своего внешнего вида и характеров не теряли. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    LATVIAN SCHNAUZER CLUB Forum Index -> Riesenschnauzer / Milzu šnaucers / Ризеншнауцер All times are GMT + 2 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group